WELCOME, Cane Corso Italiano!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » WELCOME, Cane Corso Italiano! » Здоровье и кормление » Сдача крови на выявление эпилепсии


Сдача крови на выявление эпилепсии

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Дорогие друзья. Вот важная информация:

Для сбора крови с целью выявления наследуемых генетических заболеваний (в частности, эпилепсии)
В Москве -
1. Место для сбора крови в Москве  р-он Свиблово, это ветклиника работает круглосуточно.
2. Стоимость взятия крови, сама пробирка и оформление документов по договоренности с вет. клиникой стоит 300 руб за одно животное.
3. Есть человек, который готов перевезти кровь из Питера в Москву. Стоимость его услуг пока неизвестна.
КОГДА ВСЕ БУДЕТ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОПРЕДЕЛЕНО, ТО В КЛИНИКЕ СДЕЛАЮТ ДНИ ПО ПРИЕМУ КРОВИ,  я думаю что это будет примерно с 1 по 7 ноября, или с 8 по 14 ноября.

Для сдачи крови нужна
1.собака
2.копия родословной
3.заполненная анкета.

Координатор - Вольфсон Анна.

Ссылка на  анкету, в ближайшее время обещают аналог на русском, что бы все было проще.
http://www.koirangeenit.fi/Tiedostot/Ep … .doc"

2

Перевод анкеты, который может помочь вам заполнить английский вариант.

Собачья Дата анкетного опроса эпилепсии:
1. Общие Вопросы:

Владелец (ФИО) ____________________________________________________

Адрес: ____________________________________________________

Телефон: ____________________________________________________

электронная почта: ____________________________________________________

2. Собака

кличка ____________________________________________________

Имя в родословной ____________________________________________________

номер родословной и порода: ____________________________________________________

Имя заводчика: ____________________________________________________

Дата рождения: ____________________________________

Вес собаки: _______________________________________

Пол: ____________________________________________

Действительно ли собака жива? ( ) Да

Нет ( ) Причина смерти: ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Возраст собаки на моментсмерти: _______________________ (Мы надеемся, что Вы ответили бы во всем вопросе, даже если собака мертва),

Собака стерилизована?
( ) Да, дата стерилизования? ____________________________________________________

( ) Нет

Ваша собака работает или активно участвует на спортивных состязаниях?
( ) Да; Пожалуйста определите? ____________________________________________________

( ) Нет

У Вас есть другие животные?
( ) Да, какие животные? ________________________________________________________________________________________________________

( ) Нет

Какой характер у вашей собаки? ( ) Живой ( ) Веселый
( ) Спокойный () Заторможенный ( ) Возбужденный
( ) Застенчивый ( ) Агрессивный
( ) Что-то другое? _________________________

Ваша собака живет в закрытом помещении или на открытом воздухе? _____________________________________________

Сколько часов сутки Ваша собака находится в Вашей компании или в компании членов семьи (время, в которое Вы были бы в состоянии наблюдать возможные приступы)?
( ) меньше чем 5 часов в сутки; ( ) 5-10 часов в сутки
( ) 10-15 часов в сутки: ( ) 15-20 часов в сутки; ( ) более 20 часов в сутки

3. Общие вопросы о эпилепсии Вашей собаки

В каком возрасте начались приступи (как можно точнее), ____________________________________________________

Дата следующего приступа: _______________________

Сколько приступов было у Вашей собаки? ____________

Среднее время между приступами в начале болезни?
( ) _____ в день; ( ) _____ в неделю; ( ) _____ в месяц;
( ) _____ в год;

Возрастает ли продолжительность и интенсивность приступов с начала болезни
() значительно уменьшились; ( ) уменьшились не значительно; ( ), остались такими же; () увеличились не значительно; () замечательно увеличелись?

Сколько прошло времени между первым приступом и начало лечения? ( ) _____ дни; ( ) _____ недели; ( ) _____ месяцы; ( ) _____ годы; ( ) Лечение немедленно началось после первого приступа; ( ) У собаки нет никакого лечения

Какие-нибудь спусковые механизмы, которые Вы можете идентифицировать, которые, как вам кажется, предрасполагают к началу приступа? ( ) Напряжение; ( ) Сексуальная деятельность; ( ) Погода; ( ) Определенное время дня, (какое?) ________________ () Определенный сезон года, который? _____________________ () Нет факторов предрасположения; () Другие факторы предрасположения, какие? ________________________________________________________________________________________________________

Если Ваша собака стерилизована, как стерилизация повлияла на приступы? () приступы явно уменьшились () приступы уменьшились немного () Стерилизация не имела никакого эффекта () Приступы увеличились после стерилизации

Поведение вашей собаки между приступами можно назвать нормальным. Обычным? ( ) Да; ( ) Нет (что отличает ее поведение от нормально, обычного?) ____________________________________________________ ____________________________________________________

Приступы затронули (изменили) нормальное поведение собаки? ( ) Да; Как? ____________________________________________________
( ) Нет

У Вашей собаки когда-либо было больше чем один приступ в течении 24 часов? ( ) Да ( ) Нет.
Если Вы ответили «да», сколько приступов Ваша собака имела в течении 24 часов?
По крайней мере было приступов ________
В среднем _________ приступов
В большинстве случаев________ приступов

У Вашей собаки есть родственники с эпилепсией?
( ) Да; ( ) я предполгааю; ( ) Не знаю; ( ) Нет
Пожалуйста, перечислите здесь эпилептических родственников Вашей собаки, о которых Вы знаете (предпочтительно с названиями регистра) ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

4. Приступ

a) Фаза Pre-ictal / Введение

Промежуток времени: часы по дням перед приступом.

В каких ситуациях у Вашей собаки обычно есть конфискации? () В отдыхе () В спящем () Активный в нормальной деятельности () В физическом напряжении () После физического напряжения () В умственном напряжении (), Когда Ваша собака скучает по Вам () После еды () не питаясь в течение долгого времени (), Когда он или она болен () В интенсивном государстве чувства (в агрессии, борьба и т.д.) (), Конфискации обычно случаются в случайных ситуациях без любой связи с определенными государствами чувства

Вы можете предсказать заранее, собирается ли Ваша собака иметь конфискацию? () Да () No (Пожалуйста, не пропустите, чтобы разделить b),

Какие признаки/изменения в нормальном поведении Ваша собака показывает перед конфискацией? () Тошнота () Рвущий () Слюнотечение/пускание слюней () Собака беспокойна (), собака ищет контакт владельцу (), собака становится агрессивной () Другой; Что? ___________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________

Как долго перед конфискацией Вы в состоянии видеть эти признаки? () меньше чем 30 минут () 30-60 минут () 1-2 часа () 2-6 часов () 6-12 часов () 12-24 часа () 1-2 дня () yli 2 дня

Как часто может предсказать Вашу собаку, имеющую конфискацию? () Никогда () 25 % случаев () 50 % случаев () 75 % случаев () Каждый раз

b) Приступ / фаза Ictal

Фаза Ictal - время во время конфискации и немедленно прежде, чем это начнется.

Вы когда-либо наблюдали свою собаку, испытывающую приступ? ( ) Да ( ) Нет

Вы когда-либо наблюдали конфискацию полностью с начала до конца? () Да () Нет

Что Ваша собака делает непосредственно перед приступом? ( ) Сон ( ) бодрствуют (), имеет прогулку на улице ( ) Играет ( ) спортивные состязания или упражнений с владельцем ( ) Другое (что)? ____________________________________________________

Вы могли здесь описать подробно ситуацию перед началом приступа? ________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________

Вы когда-либо пытались позвать свою собаку по имени или контактировать с ней прямо перед началом приступа?
( ) Да; ( ) Нет

Если Вы ответили на да на prervious вопрос, пожалуйста опишите государство собаки? s сознание? () Полностью нормальный (обычно реагирует на речь) () Неправильный, но не полностью отсутствующий (реагирует на речь или касающийся в некотором роде) () Полностью отсутствующий (в любом случае не отвечает на речь или касается),

Приблизительно, как долго единственная конфискация длится? (проигнорируйте пред-и отправьте ictal фазы), Обычно конфискация длится приблизительно _______ минуты, самая короткая конфискация продлилась приблизительно ______ минуты, самая длинная конфискация продлилась приблизительно ______ минуты

Описание приступа: Оценка, насколько типичный следующие варианты находятся в случае Вашей собаки? s конфискации. (Пожалуйста, ответьте на все вопросы). В коробке, предшествующей описанию признака, пожалуйста пронумеруйте фактический заказ появления признаков. Если больше чем один признак происходит одновременно, Вы можете использовать то же самое число.

( ) Напряжение шеи и других органов ( ) Всегда ( ) Часто
( ) Редко ( ) Никогда

( ) Падение ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко ( ) Никогда

( ) напряжение мускулвтуры ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Судороги ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко ( ) Никогда

( ) Вращения головой ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Судороги лицевых мускулов ( ) Всегда ( ) Часто
( ) Редко ( ) Никогда

( ) Мочеиспускание ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Очистка кишечника ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Временная остановка дыхания ( ) Всегда ( ) Часто
( ) Редко ( ) Никогда

() Обильное слюноотделение (пена) ( ) Всегда ( ) Часто
( ) Редко ( ) Никогда

( ) Расширение зрачков ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) судороги челюстей ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ), Не изменяет положения ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Преследование хвоста ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Перемещается по кругу ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Временное бессознательное состояние ( ) Всегда
( ) Часто ( ) Редко ( ) Никогда

( ) немигающий взгляд ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

() Пытающийся получить близких людей () Всегда () Часто () Редко () Никогда

( ) Потеря ориентации. ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Временная потеря зрения ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко
( ) Никогда

( ) Лает ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко ( ) Никогда

( ) Страх ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко ( ) Никогда

( ) Агрессия ( ) Всегда ( ) Часто ( ) Редко ( ) Никогда

Приступы у вашей собаки всегда проходят одинаково?
( ) Да ( ) Нет

У Вас когда-либо было впечатление, что одна часть или сторона его/ее тела ведут себя по-другому от остальной части его/ее тела во время приступа? Например судороги идут более и т.д. ( ) Да; Как? ____________________________________________________
( ) Нет

Вы были в состоянии влиять на то как протекает приступ ( ) Да; Как? ____________________________________________________
( ) Нет

c) промежуток времени фазы post-ictal: в минутах, в часах, в днях, после приступа

Вы думаете, что Ваша собака понимает то, что случилось после приступа? ( ) Да, ( ) Нет, Почему? ____________________________________________________ ____________________________________________________

Действительно ли Вы боитесь его/ее реакции после приступа? ( ) Да ( ) Нет, Почему? ________________________________________________________________________________________________________

Собака отзывается на имя после приступа? ( ) Да ( ) Нет

Вы когда-либо просили, чтобы собака выполнила команду после приступа? ( ) Да ( ) Нет

Если да, то как это происходит? ( ) собака обычно повинуется, ( ), собака повинуется, но действует неправильно ( ) собака не повинуется

Пожалуйста опишите что-нибудь, что Вы замечаете в минуты, часы и спустя дни после приступа, и когда это происходит относительно приступа. ( ) Собака устала (), Собака блуждает по…. (), Собака агрессивна () У Собаки жажада ( ), Собака ест ( ), Собака хочет выйти ( ) Собака не может но хочет встать (), У собаки рвота ( )? ________________________________________________________________________________________________________

Как долго Ваша собака возвращается к нормальному состоянию после приступа? ( ), меньше чем 5 минут ( ) 5-15 минут ( ) 15-30 минут ( ) 30-60 минут ( ) 1-2 часа ( ) 2-6 часов ( ) более 6 часов ( ) собака ведет себя обычно прямо после приступа

5. Ветеринар обследовал вашу собаку на клиническое состояние здоровья

Ветеринар диагностировал у Вашей собаки эпилепсию?
( ) Да ( ) Нет

Делали ли Вы какие-нибудь дополнительные клинические тесты, кокой диагноз был сделан?
Анализ крови ( ) Да ( ) Нет
Любая Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) ( ) Да ( ) Никакой
Просмотр с cerebrospinal жидкостью (CSF) ( ) Да
( ) Никакой
Компьютеризированная томография (ЦЕМЕНТ) или магнитное отображение резонанса (MRI) ( ) Да ( ) Никакие другие клинические исследования ( ) Да ( ) Нет, Если да; что? ____________________________________________________

У Вашей собаки в настоящее время есть любые другие серьезные проблемы со здоровьем помимо приступов? ( ) Да; что? ____________________________________________________ ( ) Нет

Другая соответствующая история болезни: ( ) Да; что? ____________________________________________________
() Нет

Вопросы для сук

Какова была Ваша собака? В каком возрасте началась первая течка? __________________________

Течки регулярны (если она стерилизована. То были ли , действительно течки регулярны)? ( ) Да ___________________________________________________
( ) Нет

Были ли щенки у вашей собаки? ( ) Да ____________________________________________________
() Нет

Если да, сколько пометов она имела? __________________________________________

Вопросы для кобелей

Ваша собака показывает нормальное сексуальное поведение? () Да () Нет; Что неправильно? ____________________________________________________ ____________________________________________________

У Вашей собаки есть потомство? ( ) Да, Сколько пометов? __________________________________________
( ) Нет

У Вас есть сведения о Вашей собакис момента ее рождения? ( ) Да ( ) Нет (Пропуск в части лечении эпилепсии)

Каков былвес Вашей собаки при рождении? ___________________________________________________

Ваша собака нуждалась в специальной помощи от человека в течение первых недель ее жизни? ( ) Да ____________________________________________________
() Нет

Были ли какие-либо трудности связанные с рождением Вашей собаки? ( ) Да; ( ) Нет; Что именно? ____________________________________________________
Лечение эпилепсии

Вы используете для Вашей собаки какое-нибудь лечение, медикаменты или другие обработки, чтобы управлять приступами? ( ) Да ( ) Нет

Когда Вы начинали давать лечение? __________________________________________________

Текущее лечение (я): Медикаменты
1: Медицина __________________________
2: Дозировка ___________________________
1: Дозировка _______________________ ____
2: ____________________________

Как часто он получает медикамент 1? Как часто он получает медикамент 2? ( ) Один раз в день ( ) Один раз в день ( ) Два раза в день ( ) Два раза в день ( ) Три раза в день ( ) Три раза в день ( ) Четыре раза в день ( ) Четыре раза в день

Ваша собака обычно получает медикамент (ы)? ( ) Да
( ) Нет;
Почему и на каком , какое основание он получает медикаменты? у __________________________________ _________________________________________________________________________________
Есть уровни в крови медикаментов ( ), взятый?
() Да; результаты: _____________________________________________________________________
( ) я надеюсь? ( ) Не знают ( ) Нет

Насколько эффективный лечение было в управлении приступами? () лечение остановило приступы полностью ( ), лечение сократило количество приступов на половину ( ), лечение сократило количество приступов немного ( ), лечение не сократило количество приступов вообще ( )

Лечение ослаблялось от приступов? ( ) Да; Как? ____________________________________________________
( ) Нет

Лечение затронуло рабочие способности Вашей собаки? ? ( ) Да ( ) Нет

Вы даете лекарства своей собаке во время приступа?
( ) Да, Как, какое и дозировка?
__________________________________________________
( ) Нет

Вы заметили, что у медицины есть какие-нибудь побочные эффекты? () я заметил некоторые побочные эффекты
( ) Сонливость ( ) Рвота ( ) Жажда ( ) Еще Колеблющийся (), Что? у ________________________________________________________________________________________________________

Используете ли вы другие средства (травяные, гомеопатические, пищевые добавки) или методы, для лечения эпилепсии, пожалуйста перечислите их ниже.
( ) Да ___________________________________________
( ) Нет

Если да; какие и как долго? Вы заметили какие-нибудь результаты? __________________________________________ ____________________________________________________

7. Другой
Если у Вас есть дополнительная информация, которая Вы думаете, могло бы быть полезным, напишите ее ниже ________________________________________________________________________________________________________ ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Можно отправить эту анкету по электронной почте или обычной почтой:

Ranja Eklund/Lohi? s Лэб Байомедикум Хелсинки, Комната B336b P.O.Box 63 (Haartmaninkatu 8) 00014 университетов Хельсинки телефон 09-191 25085 ranja.eklund@helsinki.fi

Спасибо за участие в этом важном исследовании. С Вашей помощью мы надеемся лучше и понять эпилепсию у собак. Улучшить нашу способность изучить и предотвратить эту разрушительную болезнь.

3

Это все с форума сибкорсо, основное обсуждение идет там. Но, т.к. форум закрытый, то уже потом перекидывается все дальше, чтобы больше народа могло прочесть.
Больше информации есть в теме "Эпилепсия", в разделе "Крик души"
"Немного информации о группе учёных, занимающихся этими исследованиями.
материал взят отсюда:   http://welcome-corso.ru/viewtopic.php?id=1103
Эта тема имеет своей целью обобщить и кратко рассказать о проведённых в настоящее время исследованиях и их результатах по одному из самых сложных заболеваний в кинологии.[/i]

  ЭПИЛЕПСИЯ.

Малоисследованное заболевание у собак. О причинах возникновения почти ничего не известно.  Диагностики, дававшей бы 100% результат - не существует. Как наследуется эпилепсия до сих пор не ясно, статистики никакой не ведётся...
Так думает большинство владельцев собак. И как же они ЗАБЛУЖДАЮТСЯ...

  В июне 2010 года, в Бостоне, состоялась 63 ежегодная конференция "AMERICAN EPILEPSY SOCIETY" (AES)- сообщества по изучению эпилепсии, на которой присутствовало более 4 000 участников со всего мира.

 

Свои доклады  разработки представили два института, занимающиеся этой проблемой.

1. "Всемирный фонд Тоби", США Минессота, (Toby’s Foundation) президент Памела Дуглас (Pamela Douglas - на фото крайняя справа)

2. "Университет Хельсинки", Финляндия (University of Helsinki, профессор Ханнес Лохи (Hannes Lohi).

Об исследованиях "Фонда Тоби" можно прочитать здесь:  http://www.tobysfoundation.org/

  И, поскольку, Америка всё же далеко, о Хельсинкском институте и профессоре Лохи расскажу более подробно.

  Профессор Лохи считает, что собака - мечта генетиков, потому что каждая порода представляет собой группу генетически сходных животных, которые произошли от нескольких предков. Наличие сотни пород собак, каждой в своей популяции, позволяет исследовать сложные генетические проблемы.
За 400 последних лет, благодаря агрессивной программы селекции, человек создал более 400 различных пород собак и обремененил их более чем 400 наследственными заболеваниями. Это ставит собак, как вид, на второе место по числу известных генетических заболеваний.
Уступают они лишь людям.

ДНК собаки состоит из около 2,5 млрд. пар оснований. У ДНК человека цепь немного больше - около 3 млрд. пар оснований.  У собак, ДНК "упакована" в 39 хромосом, у человека в 23. Эпилепсия поражает 1% людей и в 5-10 раз чаще встречается у собак.

За время исследований в молекулярной генетике у собак выделено:

-- ген катаракты  HSF4
-- ген прогрессивной атрофии сетчатки глаза   PRA
-- ген эпилепсии  Epm2b и несколько его разновидностей (профессор Х.Лохи): 

Progressive myoclonus epilepsy (EPM1), Northern epilepsy (CLN8), Mulibrey nanism (MUL), синдром Коэна (Cohen syndrome), синдром Маринеску-Шегрена (Marinesco-Sjögren syndrome).

-- и многое другое !

Установлено, что за возникновение у собак эпилепсии- отвечает особый ген.  Исследования эпилепсии проводились в 2006-2008 году, на собаках породы Лаготто-романьоло (Lagotto Romagnolo) - породе, известной в Италии с 16 века и выведенной специально для подноса водоплавающей дичи охотнику. Так же были исследованы образцы крови австралийских овчарок.

Профессором Х.Лохи был сделан вывод, что у одной группы щенков  приступы эпилепсии наблюдались  в возрасте 5-9 недель. У них же эпи-приступы в течение последующей жизни НЕ наблюдались. У других  болезнь проявлялась в возрасте около года. Тесты показали, что симптомы эпилепсии, появившиеся в возрасте  1 года- однозначно указывали на то, что собака больна.
Болезнь наследовалась рецессивно, то есть генетический дефект был унаследован щенком от обоих родителей.  Причём, из разведения Х.Лохи рекомендует в первую очередь выводить собак-носителей ГОМОЗИГОТНОГО гена.

В Хельсинкском институте генетики находится банк ДНК, который содержит около 20 000 образцов из 240 различных пород собак, и постоянно пополняется.
По этой ссылке (внизу страницы) можно посмотреть, образцы каких пород собак и в каком количестве имеются в банке ДНК на сегодняшний день ( скачать PDF-файл).

http://www.koirangeenit.fi/koirien_dna-pankki.html

В этом списке, последнее обновление которого датировано СЕНТЯБРЁМ 2010 года, есть 6 собак породы КАНЕ КОРСО, сдавших кровь на наследственные заболевания в банк ДНК.

Учёные призывают ВСЕХ владельцев собак и заводчиков посылать образцы крови для дальнейших исследований. Вся информация строго конфиденциальна и может быть опубликована ТОЛЬКО с согласия владельца собаки.

"Зачем посылать образец ДНК в наш банк? Это, всё равно что положить деньги в банк на будущее!"  Профессор Ханнес Лохи

   

Работа учёных продолжается.  Может быть,  в скором времени, список собак, сдавших кровь на исследование  ДНК с целью выявления генетически наследуемых заболеваний,  пополнится собаками из РОССИИ?

ЗДЕСЬ- адреса и официальные сайты ветклиник, сотрудничающих с Хельсинкским Университетом и группой профессора Лохи:
http://www.koirangeenit.fi/elainlaakariasemat.html

  Телефон профессора Х.Лохи   +358 9 191 2508 5

ЗДЕСЬ находится подробная инструкция по отправке образцов крови.  -   http://www.koirangeenit.fi/osallistuminen.html

ЗДЕСЬ- образцы форм АНКЕТ при различных заболеваниях (языки: АНГЛИЙСКИЙ, ФИНСКИЙ)
http://www.koirangeenit.fi/lomakkeet.html

***************************************************************************
Университет Хельсинки. Молекулярная медицина.
http://research.med.helsinki.fi/molmed/index.htm

Профессор Х. Лохи
http://research.med.helsinki.fi/molmed/ … i_main.htm

"Фонд Тоби"
http://www.tobysfoundation.org/"

4

Юленька, спасибо за информацию!!!
Надеюсь, что сиб не возражает, против переноса оной дальше...
Были преценденты ...

Тема важная, нужная многим. Спасибо!!!

5

Наталь ...именно это не с СИБА...это мне на почту пришло
на СИБЕ её обсуждают....а на всех (и не только корсячих)
люди пытаются учесть все ньюансы

6

dmkon08Здравствуйте.
Я новенький у Вас и к сожалению меня привела к Вам именно это проблема .
Подскажите , возможно ли диагностировать это беду до того как она себя проявила .
И может ли помочь в этом именно это анализ.
Заранее  СПАСИБО.

7

Слава ЗДРАВСТВУЙТЕ...сразу извенюсь но я в этих вопросах(сдача крови)полный недоучка.......
лучше вам наверное сюда обратиться(только с регистрацией) http://www.sibcorso.com/phorum/index.php/board,8.0.html
или сюда(здесь просто почитать можно) http://www.corsoclub.ru/forum/viewtopic.php?id=1127 ну можно ещё здесь http://www.corsoclub.ru/forum/viewtopic.php?id=1044

8

Юля, спасибо!

Ты права, что дала ссылки на большие форумы, где много настоящих профи. Мы все рады бы помочь, но мы дилетанты в таких вопросах...  :dontknow:


Вы здесь » WELCOME, Cane Corso Italiano! » Здоровье и кормление » Сдача крови на выявление эпилепсии


форум на 24bb Создать форум бесплатно